Das können sie doch gerne machen, aber bitte nicht in einem high Performance AMG. Ich verstehe weiterhin nicht in welchem Universum das Auto eine besondere Technik bieten soll?

Einem günstigeren(!) M3 in so ziemlich allen Belangen komplett unterlegen. Vom Gewicht/Verschleiß will ich hier gar nicht anfangen.

Ich verstehe einfach nicht wie man 2,2T (300KG – 350KG Mehrgewicht) bei einem Mittelklasse Wagen auch nur irgendwie schönreden könnte.

Ich persönlich glaube nicht an einen High Performance Hybrid erfolg.
Viel zu viele (potenzielle) Probleme, die sich kein Mensch antun will, der das Auto länger als 3 Jahre fährt.

Darum ist auch vermerkt, das die Bilder die M139 Variante zeigen – und der hätte die Klappe ja noch.

Bei den Bildern schon – das ist auch entsprechend so im Text vermerkt.

https://www.vdi-nachrichten.com/technik/automobil/innovation-bei-elektroautos-tesla-und-die-chinesen-dominieren-die-top-ten/
#Deckelungderentwicklungsausgaben

1. so klein ist dieser Nischenmarkt (Schallplatten) heute gar nicht
2. Aber ja, garantiert wird der Großteil an Verbrennermarkt und -Hersteller wegfallen.
3. Vielleicht lieber gesicherte Marktanteile und Renditen in einem übersichtlichen Markt den man kann, als chancenlos im großen neuen Markt

Gehen vorallem per Daimler VIP Leasing an Westeuropäer.

Um mal ein paar Zahlen zu nennen, die die Größenordnung der Investitionen in die E-Mobilität verdeutlichen. Die deutsche Automobilindustrie investiert zwischen 2o24 und 2030 280 Mrd € in Forschung und Entwicklung und weitere 130 Mrd € in den Neu- und Umbau der Werke.
Zählt man die Investitionen der Europäischen Hersteller und Zulieferer hinzu sowie die der Amerikanischen, Koreanischen und Japanischen kommen etliche Milliarden obendrauf.
Diese Summen sollten deutlich machen, dass sich der E-Mobilitäts-Zug nicht mehr stoppen lässt, auch wenn das Tempo variiert.
Das passt vielen aus den verschiedensten Gründen nicht. Es wird sich aber nicht ändern lassen.
Grüße
Pano

Hat doch heute schon im GT4 639PS. Reicht doch vollkommen aus.

Was spricht ab 2025 gegen den Kauf eines neuen Autos?
Grüße
Pano

Der allergrößte Teil der Schallplattenindustrie ist verschwunden und ein paar Überbleibsel haben einen Weg gefunden, in einer ziemlich überschaubaren Nische ein tragfähiges Geschäftsmodell zu etablieren. Das Gleiche gilt übrigens auch für ein paar Nostalgiker, die weiterhin Analogfotografie betreiben oder auch analoge Tonbandaufnahmen anfertigen. Sogar die alten Nokia-Handys werden wohl in eher geringen Stückzahlen wieder neu aufgelegt. Für die immer kleiner werdende Kundengruppe, die mit „Internet“ und so Zeugs einfach nichts anfangen kann.

Wenn Sie also vorschlagen, dass sich Mercedes in Zukunft vom Massenhersteller zu einem reinen Nischenhersteller wandeln soll, der nur noch einen Bruchteil der Stückzahlen von heute produziert, diese Fahrzeuge dann aber zu einem deutlich höheren Preis an Verbrenner-Enthusiasten verkauft, dann glaube ich durchaus, dass das funktionieren könnte. Ob es allerdings die beste Entscheidung für die Firma wäre, ist eine andere Frage.

Ola war ja die „Marketing-Ecke“ überhaupt, denn bevor er 2017 (als es losging mit dem EQ-Power+) F&E Vorstand wurde, war er Vertriebsvorstand (und Britta ist quasi sein Ziehkind).

Sagen wir mal, die Schallplattenindustrie hat die CD-Industrie überlebt, ist heute wieder auf Expansionskurs und macht gute Renditen.

Klar, komplett rausreden kann sich Ola da nicht. Aber ihm zu unterstellen, das alles wäre seine Idee gewesen oder er hätte es massiv gepusht, trifft den Kern der Sache nicht.

Das Thema „Techniktransfer aus der F1“ kommt hauptsächlich aus der Marketing-Ecke, weil sich das als Story natürlich gut macht, hat den Ingenieuren aber hauptsächlich Kopfzerbrechen bereitet, weil abgesehen von der groben Grundidee natürlich auch der Vierzylinder-E-Performance-Triebstrang praktisch nichts mit dem F1-Triebstrang zu tun hat. Abgesehen davon war aber auch dieses Thema eher ein Steckenpferd von Tobias Moers, weniger von Ola.

Wohl wahr. Solange aber der 63er noch nicht in Sicht ist, wird es darum gehen, übergangsweise trotzdem möglichst viele Kunden vom 53er zu überzeugen, bevor sie sich einen RS6 oder M5 kaufen. Und die Tatsache, dass das Marketing offensichtlich versucht, den 53er als Ersatz des alten 63ers darzustellen („mehr Leistung als der alte 63er“ etc.) und man auch mit aller Gewalt versucht hat, zumindest bei Launch Control leistungsmäßig mit dem alten E 63 S gleichzuziehen, deutet stark darauf hin, dass wir uns vermutlich für eine ziemlich lange Zeit in dieser Übergangsphase befinden werden …

Was ist denn das für ein Argument?! Ihrer Meinung nach hätte man wohl auch Kodak dabei unterstützen sollen, weiterhin ihre analoge Kameratechnik zu verkaufen. Und die Schallplattenindustrie, und Nokia … wenn die deutsche Autoindustrie zu lange am Verbrenner festhält, wird sie irgendwann von der ausländischen Konkurrenz plattgemacht. Damit ist niemandem geholfen.

Abgesehen davon hat die deutsche Autoindustrie die Zeichen der Zeit längst erkannt und drängt auf einen möglichst schnellen Abschied des Verbrenners. Wenn die Politik der Industrie hier helfen will, dann sorgt sie dafür, dass der Umstieg so schnell wie möglich vonstatten geht. Die Transformation in Richtung Elektro hat längst begonnen und der größte Albtraum der Automobilindustrie ist, auf längere Zeit zweigleisig fahren zu müssen, weil das praktisch doppelte Entwicklungskosten bedeutet.

Sie müssen ja auch keine E-Autos kaufen, wenn Sie nicht wollen. Sie können einfach Ihren alten Verbrenner weiterfahren, bis er zusammenbricht. Egal, wie teuer der Sprit dann ist. Oder Sie laufen einfach oder fahren Fahrrad oder öffentlich, wenn Ihnen das Spaß macht. Gibt viele Alternativen zum (E-)Auto.

Bei Ihren mutmaßlichen Wegwerf-E-Autos geben die Hersteller einschl. Mercedes übrigens gerade auf die Batterie eine viel längere Garantie, als sie das bei Verbrennern jemals getan haben. Wenn sie sich nicht sicher wären, dass 99% der Batterien tatsächlich solange durchhalten, würden sie das wohl kaum tun. Und daran, dass jede Menge Teslas mit Laufleistungen von mehreren hunderttausend Kilometern und der ersten Batterie herumfahren, sieht man, dass die Langlebigkeit selbiger wohl kein großes Problem werden wird. Wenn selbst Tesla das hinkriegt …

Dass wir die Kernkraftwerke abgeschaltet haben, um sie nun z.t. durch Kohle zu ersetzen, ist natürlich nicht ideal. Aber diese Entscheidung liegt schon Jahre zurück. Die Beschaffung neuen Brennstoffs und das Nachholen der gegen Betriebsende ausgesetzten Wartungen braucht Zeit. Und die letzten zwei Kraftwerke, die am Ende noch am Netz waren, machen den Kohl auch nicht fett. Wenn man das noch mal hätte ändern wollen, hätte uns das viel früher einfallen müssen. Das Thema ist durch. Selbst im absoluten Atomland Frankreich nimmt der Anteil des Atomstroms von Jahr zu Jahr ab, weil die Flotte hoffnungslos überaltert und entsprechend fehleranfällig ist und der Zubau neuer Atomkraftwerke gigantisch teuer ist und trotz massiver Unterstützung der dortigen Politik viel zu langsam vonstatten geht.

Konntet Ihr auch was bezüglich der anderen Fahrzeugklassen, in Erfahrung bringen?
Wird man da antriebsbezogen nochmal was ändern?
LG

In den nächsten 24 Monaten wohl nicht.

Wieviele weltbekannte PKW-Hersteller gibt es in Norwegen? NULL!!! Mann Mann Mann, da schneiden sich die Deutschen ins eigene Bein, wie doof kann man sein?! Ohne die Migranten wären die Deutschen Premiummarken hierzulande eh am Ende.
Und mit Zwang geht schon mal gar nichts. Dann kaufe ich ab 2025 eben keine Autos mehr, schon gar nicht die Wegwerf-Einwegbatterie-E-Autos mit katastrophaler CO2-Bilanz in Produktion und Langzeitverwertung. Und merke: Eine einzige Kreuzfahrtreedefei (Carnival) bläst pro Jahr mehr CO2 in die Atmosphäre als der gesamteuropäische PKw-Verkehr. Und dann werden hier die Atomkraftwerke dicht gemacht und Strom aus Braunkohle (!!!) produziert. Veraschen könnt Ihr jemand anderes, ich mache bei dem E-Immobil-Wahn nicht mit!

der BS hat doch eine flat plane Kurbelwelle. Der ist dann doch nicht 1:1 vergleichbar.

Wenn Sie den Q1 2024 Bericht auf BT lesen, dann verstehen Sie was ich damit meinte.

es ist ja eigentlich ganz einfach:
wer den c63se toll findet / kaufen+fahren will, der kann das ja gerne tun.
wer den v8 besser findet, ebenso ok.
es wird ja niemand zu irgendetwas gezwungen :D.
leben & leben lassen…
auch für mercedes ist es eigentlich ganz simpel:
wie gut lässt er sich verkaufen?
nur der wirtschaftliche erfolg ist doch für ein unternehmen relevant,
alle anderen punkte stehen mit sicherheit hinten an, bzw. sind gut fürs marketing 😉 …

Mildhybrid ist gut, stopft das Turboloch.

Der 53 HYBRID ist wohl eher ein Mitbewerber zum S6 bzw. M550.

Ganz ohne Hybrid ist leider nur eine Traumvorstellung…

Jetzt könnte man ja ketzerisch fragen, wo die erfahrenen Kollegen denn waren, als man den V8 (als Alleinstellungsmerkmal) in der C-Klasse eingestampft hat. Irgendwie läuft ja verkehrt und der Erfolg gibt ihnen nicht recht.
Auch wenn das von Snoubert und mir natürlich überspitzt formuliert ist, war man einfach ein wenig blauäugig und hat aus den Augen verloren, warum ein AMG in der C-Klasse gekauft wurde. Entweder hatte man keine Erfahrung (frischer Absolvent) oder hat den Markt verkannt, bzw. falsch eingeschätzt. Kann alles passieren, aber war das Fiasko mit dem R4+P3 nicht erst heute absehbar und trotzdem hat man quasi bis zuletzt daran festgehalten und kommuniziert. Und jetzt dann doch der Schwenk – zum Glück!

Das Video ist auch nicht schlecht, offenbart aber auch gut die Schwachstelle des Technikfeuerwerks und zeigt eben den Bruch zum Vorgänger – den man etwas fadenscheinig begründet. Dazu noch, dass der Motor auf der Autobahn dann voll einsteigt. Da hilft auch kein 0W-20 auf Dauer, fürchte ich.

*wegen des Vorteils

Wie Du schreibst, Du hast ihn für Deine Frau gekauft 😉

Mir ging es ja vor allem darum dass bei der gesamten Hybrid Strategie O.K. in der Rolle als F&E Vorstand nicht außen vor war. Zudem berichtet bei MB „klassisch“ der AMG Chef an den F&E Vorstand.
Und dass es ihm persönlich ein Anliegen war die F1 näher mit AMG zu verknüpfen (als ex Powertrain und AMG Chef, in letzterer Funktion hat er auch die Hinzunahme von AMG in den F1 Team Namen vorangetrieben).

Mit Sicherheit gibt es auch Kunden, für die der V8-Sound nicht so im Vordergrund steht und die sich dementsprechend auch für den Vierzylinder-C-63 erwärmen können. Selbst JP sagt ja in seinem hier vieldiskutierten Video, dass er den Antrieb bis auf den Sound toll findet. Das scheint aber eher eine Randgruppe in der Käuferschaft zu sein. Denn beim Absatz sieht es ja wohl ziemlich düster aus.

Ich denke auch, dass die Tatsache Bände spricht, dass bei sämtlichen AMG-Sechs- und Achtzylindermotorisierungen, egal ob Hybrid oder nicht (abgesehen von den allerteuersten Baureihen vielleicht) die recht knappen firmeninternen Kontingente üblicherweise innerhalb weniger Tage aufgebraucht sind, man einen C 43/63 oder GLC 43/63 egal welcher Bauform aber problemlos bestellen kann. Bei nicht einer einzigen Variante sind dort also offenbar die Kontingente ausgeschöpft.

Na ja, in dem Artikel steht ja nur ganz allgemein, dass es für AMG in Richtung elektrisch geht. Was ja auch stimmt. AMG.EA kommt bestimmt und auch beim V8 werden jetzt sicherlich nicht überall Varianten ganz ohne Hybrid kommen. Nicht ohne Grund setzt der komplette Wettbewerb (kommender M5, kommender RS6, aktueller Panamera Turbo) auf Hybride. Es wird eben immer schwerer, die gesetzlichen Anforderungen mit reinen leistungsstarken Verbrennern einzuhalten.

Und ob zum Zeitpunkt des Artikels oben der Vierzylinder in der C-Klasse beschlossene Sache war oder nicht, lässt sich aus selbigem auch nicht ablesen.

Allerdings hat AMG genau die „E-Performance“-Hybrid-Technik mit geringer E-Reichweite und einer Batterie, die ihre Energie hauptsächlich zum Boosten verwendet und ihren SoC mehr oder weniger konstant hält, tatsächlich praktisch in Eigenregie entwickelt, für den Vierzylinder genauso wie für den Achtzylinder. Der E 53 Hybrid hingegen kommt aus Sindelfingen, der hat genau die gleiche Technik wie die normalen Vierzylinder-Hybride von Mercedes (also die 300er und 400er).

Na ja, der 53er Hybrid muss die Lücke zu M5 und RS6 ja immerhin noch für längere Zeit füllen, bis der V8 bereit ist. Ich bin sehr gespannt, ob der V8 noch vor der Mopf kommt (wenn überhaupt; und in welcher Form). Immerhin wurde die Entwicklung des V8 im 214 schon vor langer Zeit komplett eingestellt. Klar, in anderen Baureihen ist der Triebstrang fertig und in Serie, aber die Integration und Applikation für eine spezifische Baureihe dauert eben ihre Zeit …

Natürlich, die wichtigsten Entscheidungen treffen bei Mercedes immer die frischen Uni-Absolventen ohne Erfahrung. Die erfahrenen Kollegen und Manager schauen da einfach dabei zu. Oder wie? 🙂

Ehrlich gesagt finde ich das JP-Video bis auf die komische Stelle mit dem Pressesprecher, der partout nichts sagen will, auch gar nicht schlecht. Der AMG-Kollege verkauft den Antrieb, so gut es eben geht, und bis auf die mangelnden Emotionen lässt das Video für mich keine wesentlichen Schwachstellen ggü. dem alten V8-Antrieb erkennen. Dass das kein reines Werbevideo ist, sondern dass JP seine Meinung zum Besten gibt, egal ob das AMG passt oder nicht, ist auch klar. JP kann sich das offensichtlich leisten.

Ja, Norwegen ist wohlhabender als Deutschland, das ist richtig. Aber auch Norwegen ist nicht das reine Paradies. Da gibt’s selbstverständlich auch Sozialnot, Arbeitslosigkeit etc., nur eben weniger als bei uns. Die könnte man aber bei der Energiewende wie schon geschrieben problemlos ohne zusätzliche Schulden über ein aus der CO2-Steuer finanziertes Klimageld lindern. (Wenn man die Kohle nicht schon bspw. für das Heizungsgesetz verpulvert hätte … ob das ein großer Wurf war, wird die Zeit zeigen.)

Und die Zeiten, wo der Strom in Norwegen 1,5 ct gekostet hat, sind auch längst vorbei. Soweit ich weiß, liegt der Strompreis für Endverbraucher dort momentan bei ca. 10 ct, und er war zwischenzeitlich auch schon auf 20 ct geklettert. Alles immer noch deutlich niedriger als bei uns, aber keineswegs in der Größenordnung, die Sie beschreiben.

Kfz-Steuer bezahlt man auf Elektroautos in Deutschland übrigens momentan auch nicht. Die MwSt-Befreiungen nimmt Norwegen gerade genauso zurück, wie Deutschland die Kaufprämien zurückgenommen hat. Zumal direkte Subventionen auf den Kaufpreis in welcher Form auch immer üblicherweise zu großen Teilen als Gewinne der Hersteller enden. Denn der Markt macht den Preis, Subventionen hin oder her. Über die Besteuerung von (unerwünschten) Energiequellen kann man das viel besser regeln, denn da können die Kfz-Hersteller nicht mitmischen. Es sei denn, sie wollen ihren Kunden Benzin oder Diesel schenken …

Und dass Deutschland pleite ist, ist schlicht und einfach vollkommener Unfug. Deutschland hat von allen großen Industriestaaten eine der niedrigsten Schuldenquoten. Und Schulden sind per se ja auch nichts Schlechtes. Jedenfalls, solange man sie hauptsächlich für Investitionen verwendet statt für soziale Wohltaten. Jedes Unternehmen nimmt Schulden auf, um zu investieren. Auch Privatpersonen nehmen i.d.R. einen Kredit auf, um bspw. eine Immobilie zu erwerben. Das ist das Normalste der Welt. Weshalb sollte das für staatliche Investitionen nicht auch gelten? Es gibt ja auch eine ganze Reihe von Ökonomen, die die derzeitige Fassung der Schuldenbremse als zu hart kritisieren und der Meinung sind, dass Deutschland damit bei den Investitionen zurückfällt und sich und seine Wirtschaft dadurch vor allem selbst lähmt. Dass ausgerechnet die FDP nicht auf die Ratschläge von Wirtschaftswissenschaftlern hören will, ist auch ein bisschen komisch …

Hier hat Källenius kurz nach Antritt seines neuen Jobs (F&E) die Marschroute für AMG vorgegeben:
https://www.thetruthaboutcars.com/2017/01/amg-says-will-keep-building-performance-electrics-starting-1000-horsepower-hypercar/

Ja, aber auch um den erforderlichen Mix der Antriebsarten zu gestalten. Es ist wie im wahren Leben, der Mix macht es.

Es war eher die Zeit (bzw. konkret das Jahr) als Källenius den Entwicklungsvorstandsposten übernommen hatte – denn diese Hybridtechnik hat nicht AMG in eigener Regie entwickelt.

Luxus-Marktführer aus München. Danke für den Lacher!

Naja, wenn AMG leben will, dann müssen sie eben hören…

Es waren frische Absolventen ohne Erfahrung gemeint. Natürlich braucht es Abschlüsse.

Man muss aber gestehen, dass es schon ein wenig eine Bruchlandung mit Ansage war. Und dann stellt sich der Chef von AMG noch hin und meint, dass es keine V8 unter der S-Klasse geben soll. Und dazu blamiert man sich noch mit dem Marketing-Video bei JP…

Es geht mir darum, dass der 53er Hybrid schon sehr deutlich auf 63er-Ersatz getrimmt ist. Ein Auslegung als entspannter Cruiser fände ich passender. Sozusagen als 500er…

Alles klar, danke für eure Antworten! Dann bin ich mal wirklich gespannt ob AMG noch die Kurve kriegt.

nein, keinen E Performance Plug-In Hybrid – deshalb auch der Bezug auf die M139 Motorisierung.

Ich hab Deinen Namen mal geändert – rein zu Deiner Sicherheit. Und ja: Die Quellen sind Konzernkreise aus Stuttgart.

Leider , wie immer , der völlig falsche Vergleich.
NORWEGEN …
Ein Land mit 5 Mio Einwohnern …
ohne sozialnot….
mit unbegrenzender Energie , wo der Strom durch eigene Energiegewinnung fast verschenkt wird…..
da lohnt sich ein komplett steuerbefreites und subventioniertes E-Auto definitiv.

Auto ohne MwSt
keine KFZ Steuer
Strom für 1,5 cent
und andere Benefits……

Das in Deutschland……..Land pleite
Aber nice wär es

Deshalb hingt der Vergleich doch sehr

Wurde uns bei der Verkäuferbesprechung aus höchster Ebene versichert.

Also ganz im Ernst! Was denkt ihr denn, wer diese Autos die letzten 120 Jahre konstruiert, entwickelt und testet. Das sind überwiegend Uni-Absolventen (nach Abschluss dann Ingenieure, Informatiker und Co.), die das machen und jetzt stellt euch mal vor, wer die Führungskräfte sind… die werden bei Mercedes in der großen Mehrheit aus den eigenen Reihen rekrutiert, sind also auch wieder zu großen Teilen Uni-Absolventen in Research & Development. Somit kann ich wirklich nicht verstehen, inwieweit ein hoher Bildungsabschluss automatisch mit praxisferne und mangelndem Menschenverstand korreliert. Zum C63 E Performance: da hat man wohl seine Kundengruppe nicht richtig im Blick gehabt und dachte, wenn der krass auf der Geraden beschleunigt, dann sind sie zufrieden… hatte aber die mystische Begeisterung und die Wichtigkeit vom Sound der 8 Zylinder nicht richtig eingeschätzt. Fehler machen klug und wer kann behaupten noch niemals einen Fehler gemacht zu haben? Vermutlich nur der, der noch nie irgendwas gemacht hat… dem können auch keine Fehler passieren 🙂 Der baut aber auch keine geilen Autos.

Die Entscheidungen für diese Triebstränge fallen aber vor allem in die Zeit, als Tobias Moers AMG-Chef war und Ola noch nicht Vorstandsvorsitzender. Man könnte ihm also höchstens vorwerfen, dass er den Irrsinn nicht früh genug gestoppt hat, als er das Kommando übernommen hat …